Entrevista al papa Francisco(castellano)

La siguiente es mi traducción (por eso puede tener fallas) de una transcripción de parte de una entrevista (ya publicada en este blog en inglés) entre Chris Mathews, (MSNBC), periodista y el entonces cardenal Bergolio, en marzo de 2013. Está claro por qué la entrevista nunca se emitió. Este Papa es un soplo de aire fresco, muy esclarecedor, con una clara comprensión de la justicia social pero Matthews nunca entendió ni supo nada. Y sin embargo, pretende ser católico. Se le envió  en esa oportunidad a algunas personas pero creo que no le pararon; y aún no se le ha dado la debida importancia. En Venezuela, empezó a interesarse el gobierno, después que se supo que el Papa se pronunciaría sobre la grave situación del país (a fines de abril y comienzo de mayo). Un obispo, amigo del gobierno, fue a Roma en esa oportunidad, pero no obtuvo mayor cosa, pues el papa Francisco había sido informado, con mucha precisión y por informes directos ( y hasta personales) de todo lo que estaba sucediendo en nuestro país, de modo que su lobby no resultó. Lo que Maduro no sabe es que el éxito de su visita (en junio 2013) está supeditada al principio católico del perdón de los pecados: No se pueden perdonar los pecados, si no hay firme propósito de enmienda.

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BERGOGLIO: Creo que estoy demasiado envuelto en el fiasco secular. Es un trabajo espiritual, y yo soy un soldado. Mira a la naturaleza del poder. En Europa primero y ahora en Estados Unidos, los hombres elegidos han tomado sobre sí mismos para endeudar a su gente para crear un clima de dependencia. ¿Y por qué? Por su propia necesidad egoísta de aumentar su propio poder personal. He sido un gran observador de los efectos que esto tiene en las personas, especialmente los pobres. Ellos son muy buenos en la creación de la pobreza, donde no hay ninguna razón para explicarlo. Mi trabajo es tratar de aliviar la pobreza y si eso significa oponerse a la causa, entonces no será Papa.

REPORTERO: Pero usted está preocupado porque sería un Papa derrochador?

BERGOGLIO: Me dijeron que eras católico. Una vez elegido un Papa, en virtud de la promesa de Jesús a Pedro, el Papa está preservado de la posibilidad de equivocarse. Dios cambiaría un político derrochador en un Papa responsable. Sólo digo que no soy ese hombre.

BERGOGLIO: Mi trabajo es preguntarte: ¿por qué los hombres originan pobreza?

REPORTERO: ¿Qué quieres decir?

BERGOGLIO: Quiero decir que la pobreza es parte de la condición física y que es bastante malo. Pero mi tarea es evitar el agravamiento de esta condición. El hecho de sumar la ideología a la pobreza debe ser denunciado. Yo tengo esa convicción, y esta es la razón por la que no voy a ser Papa. Mi opinión personal es de que debería más pobreza que la que Dios permitía originalmente en la caída de la Gracia.

Reportero: ¡OH¡

BERGOGLIO: Es una opción espiritual, y yo soy una persona política. Lo siento. Sé que va a hacer más dinero con esta entrevista si soy  Papa. O quería ser Papa. Pero lo siento. No puedo ayudarte. Dios ya ha elegido a alguien, de todos modos. ¿Cierto? Usted aprendió esto en la escuela.

REPORTERO: Si. ¿Y bien? ¿Dónde estás en los temas que más importan, cuestiones acerca de la anticoncepción, las mujeres sacerdotes?

BERGOGLIO: Esto puede ser una sorpresa para usted, pero yo soy católico. Somos católicos. No es un problema, inclusive para ti, que finjas que ese debate va en contra de Dios.

REPORTERO: Si usted fuera el Papa, entonces no cambiaría nada.

BERGOGLIO: Ciertamente Dios exigiría al nuevo Papa a tener más compasión por estos nuevos pobres. Y si hay algo de justicia social de la Iglesia, el nuevo Papa tendría palabras severas  para los creadores de la nueva situación.

REPORTERO: Pero usted es firmemente ortodoxo (conservador) en los temas de aborto, la anticoncepción y al matrimonio entre personas del mismo sexo.

BERGOGLIO: Yo soy católico.

PERIODISTA: Usted fue castigado por oponerse al matrimonio entre personas del mismo sexo en Argentina. Se opuso a  la anticoncepción y el gobierno lo exilió, ¿qué tiene que decir ante eso?

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REPORTERO: ¿Pero usted se niega a culpar a las empresas por su papel.

BERGOGLIO: Bueno, también me dijo que tiene un título en economía. Ningún comprador o vendedor, entra en cualquier intercambio en contra de su voluntad. Es la naturaleza de la economía. El hombre es frágil, y comete errores y a veces es codicioso y entra en los intercambios que no le ayudan. A veces se convierten en pobres, pero ellos toman las decisiones. No hay nada que la Iglesia puede hacer salvo tratar de educar a la gente a ser buenos consumidores. Principalmente, para mí, es una solución de la educación en ese sentido. Y la Iglesia tiene más escuelas en todo el mundo que cualquier otra fe. Lo que quiero decir es que hay que enseñar a  enseñar a la gente a salvar sus almas, y también enseñarles cómo no convertirse en pobres. Y ahora, no la Iglesia no debe permitir que el gobierno engañe (o disimule o disfrace)  la pobreza.

REPORTERO: ¿Y usted culpa del gobierno?

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BERGOGLIO: Por favor, siéntase libre para transmitir esto, yo no quiero ser Papa. Amigo, usted es un socialista y sus amigos son socialistas. Y ustedes tienen la culpa de 70 años de miseria en Rusia y Europa y ahora se aprovechan del dolor ( de los problemas) derivado de sus políticas. Ustedes creen en la redistribución de la riqueza y hacen que toda la población  sea pobre. Ustedes quieren nacionalizar todo y tener toda obra humana bajo su control. Destruyen el incentivo de un hombre para cuidar de su propia familia, un crimen contra la naturaleza y la naturaleza de Dios. Ustedes desean tener un control social sobre las poblaciones y de manera progresiva están haciendo todo lo contrario a la ley. En conjunto esta ideología crea más pobreza hoy que todas las empresas que se han calumniado  en la historia del hombre.

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BERGOGLIO: Por favor, publique esta entrevista. Las personas que son dominados por los socialistas tienen que saber que no todos tenemos que ser pobres. Alguna  pobreza es parte de haber sido expulsados ​​del Jardín del Edén. Pero mire el imperio de la dependencia creada por Hugo Chávez. Prometiéndoles, engañándolos en la “adoración” del gobierno y su propia persona. Darles los peces, pero no les permite pescar. Si un pescador hace desarrollar un talento de hoy en América Latina, es castigado y su pesca robada por los socialistas. ¿Él se detiene?

REPORTERO: ¿Usted sería el primer Papa de las Américas.B.Eso es ridículo.

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REPORTERO: ¿Usted cree que no hay lugar para una reforma?

BERGOGLIO: No depende de ninguna religión, aunque algunas lo hagan, porque buscan dinero. Ellos quieren la membresía (tener fieles). Pero la Iglesia Católica no lo hace. No le corresponde a ella (a la Iglesia) adaptarse y moldearse a ese tipo de depravación cada vez mayor de la cultura en todo el mundo, sino proporcionar exactamente lo contrario. Es para proporcionar un faro dentro de la oscuridad de la depravación, del socialismo y del pecado, entre otras cosas.

REPORTERO: Si usted llega a ser Papa, eso sería una mala noticia para la izquierda.

BERGOGLIO: No voy a ser Papa. Pero me opongo al aborto. Yo estoy en contra de la eutanasia. El movimiento a favor del aborto es una cultura de la muerte. Me opongo al matrimonio entre personas del mismo sexo demoníaco. Me opongo a la adopción gay con el argumento de que es discriminatoria (la adopción) para el niño. Fui exiliado por el gobierno de Cristina Kirchner, pero no tengo ningún rencor. ¿Cómo va a ser  entonces una mala noticia?

REPORTERO: Juan Pablo II lo rescató?

BERGOGLIO: Me hizo arzobispo de Buenos Aires. Sí.

REPORTERO: ¿Y se siente como si debe agradecerle ese honor al Juan  Pablo II?

BERGOGLIO: Hay muchos valores y muchos tipos de personas.Uno de esos tal vez, es mi interés por las matemáticas, pero yo soy un tipo de persona que se interesa más en la verdad. Dios me dio un sano amor por la verdad. La lealtad es sólo una virtud si se apoya en la verdad u otro valor importante.

REPORTERO: Cristina Kirchner dijo que Ud. le guardaba rencor.

BERGOGLIO: Gracioso , pues nunca la he mencionado. Ni una sola vez. Y lo mío, es una batalla de ideas, no de dos o más personas. Sólo estoy preocupado por ideas.

REPORTERO: Ella dijo que Ud.se negó a hablar de violaciones de derechos civiles.

BERGOGLIO: Como líder espiritual, me opuse a la modernización cultural, y así me convertí en enemigo político. Yo entiendo la política, así como entiendo matemáticas.

REPORTERO: ¿Y de los jesuitas, a los que usted quería echar fuera, ¿qué dice?

BERGOGLIO: Así que usted está dando a entender que soy un sacerdote vengativo?

REPORTERO: ¿Usted siente que necesita algo para borrar los progresos realizados recientemente en América Latina?

BERGOGLIO: Yo me refiero a la pobreza. Usted dice que eso  es progreso.

REPORTERO: Vamos a hablar de la pobreza.

BERGOGLIO: Claro, hay pobreza voluntaria lo cual  es una virtud. Muchos entendieron la nobleza de no depender de las cosas pasajeras de la tierra. Son distracciones de nuestra búsqueda de la verdad. No tengo ningún problema con esto. Sólo me opongo a la pobreza involuntaria.

PERIODISTA: ¿Eso es lo que pensé que iba a decir.

BERGOGLIO: ¿Por qué?

REPORTERO: porque usted es de la derecha capitalista.

BERGOGLIO: Sí, creo que se necesita capital para construir fábricas, escuelas parroquiales, o  iglesias, hospitales, todos. ¿Te opones a fábricas o iglesias u hospitales?

REPORTERO: Por supuesto que no, pero ¿no cree que el capital se ha extraído de las manos de los pueblos por los tipos de negocios codiciosos que ponen el dinero para esas fábricas?

BERGOGLIO: No; lo que creo es que las personas están de acuerdo, a través de sus decisiones económicas, que parte de su dinero vaya a construir estos. El capital para la construcción debe ser voluntaria. Sólo cuando el político confisca su riqueza para construir fábricas gubernamentales, escuelas gubernamentales, hospitales públicos, sólo entonces la gente no está de acuerdo. Es legítimo construir con  dinero dado voluntariamente. Pero  no es legítimo construir con  dinero confiscado.

REPORTERO: ¿Usted se opone a todos los gobiernos?

BERGOGLIO: No, por supuesto que no. Pero no son el asiento de la sabiduría en la sociedad que he visto en mi vida. El mejor gobierno fue creado por los estadounidenses, en el que se admitió que las personas son dotados por su creador y la mayor parte de la administración de la sociedad se dejó a la relación entre Dios y el hombre. Sin embargo, poco a poco ha sido erosionada por los ateos de la izquierda, que sustituyen  la relación del hombre con Dios, a  una nueva relación con un oportunista como Hugo Chávez.

REPORTERO: Acabo de encontrar fascinante que estaba dispuesto a enfrentar a todo un gobierno en Argentina, pero usted fue puesto a un lado, apartado . ¿No le importa tu carrera?

BERGOGLIO: Sí, hay personas que ambicionan la autoridad mundana. Incluso sacerdotes.

REPORTERO: Pero Ud. no lo hizo?

BERGOGLIO: No, yo no he cambiado. ¿Cómo puedo tener poder para cambiar nada en la doctrina de la Iglesia? Mi opinión? esos “demócratas”, en busca de votos, sólo querían que yo cambiara de opinión y legitimara su decadencia. No lo hice, como lo demuestra el hecho de que yo estaba enseñando matemáticas de secundaria en un pequeño pueblo aislado.

REPORTERO: Siento que le haya pasado.

BERGOGLIO: ¿Por qué, ya que se interesa por la libertad, no se siente mal también por los demás oprimidos?

 REPORTERO: La libertad no es castigada en todas partes, ¿verdad?

BERGOGLIO: Por supuesto que lo es.

REPORTERO: En América Latina?

BERGOGLIO: Me temo que América Latina se ha perdido. La gente de toda la zona es controlada por un bloque de regímenes socialistas militantes en la región; lo más prominente Venezuela, Ecuador, Bolivia y Nicaragua. Tienen una pistola apuntando a su cabeza. Por lo que su corazón está capturado. ¿Quién salvará a ellos en este momento?

REPORTERO: ¿Así que el juego ha terminado. Jaque mate?

BERGOGLIO: Amigo, he estado estudiando a Norteamérica este mes antes de que el Papa decidiera renunciar. No hay que tener miedo a decir la verdad. Es por la salvación de las almas y la recuperación de la población de Thomas Jefferson. América no debe caer en el nuevo comunismo pintado. Incluso los votantes mal informados, no quieren que América sea vendida como esclava. Ruego que expulse a los traficantes de su gobierno! ¿Qué clase de gobierno es aquel que tolera el pecado? Abominación sobre abominación - ¡dar dinero para el asesinato de niños, dar dinero para el asesinato de los ancianos! Usted es un americano. Tu gobierno, hijo Mío, ha sido infiltrado por pecadores.

REPORTERO: Estas son ideas bastante radicales.

BERGOGLIO: No. Tal vez reaccionario. Radical significa algo diferente. Pero hace mucho tiempo, Khrushchev advirtió que no podemos esperar que los estadounidenses vuelen del capitalismo al comunismo, pero podemos ayudar a sus gobernantes en dar  a los americanos pequeñas inyecciones de socialismo hasta que de repente despierten para descubrir que tienen el comunismo. Esto es lo que está sucediendo ahora en un antiguo bastión de la libertad. ¿Cómo puede América salvar a Latinoamérica cuando son esclavos de su propio gobierno?

REPORTERO: Estoy teniendo dificultades para digerir la mayor parte de esto.

BERGOGLIO:La verdad puede ser dolorosa. molesto, ¿quieres parar o hacer una pregunta? Sin embargo, se ha creado un nuevo tipo de Estado, el llamado estado de bienestar. Esto ha sucedido con el fin de responder a las necesidades de los  pobres políticamente creados. Sin embargo, la intervención directa está privando a la sociedad de su responsabilidad original. Las familias declinan su propia responsabilidad en el  sistema de bienestar(“welfare”) del Estado. Y  hasta las Iglesias escapan de la responsabilidad. La gente deja de dar a la caridad y ven a los pobres como un problema del gobierno. Soy un sacerdote católico y no hay pobres que yo pueda cuidar porque son pobres  permanentes y  propiedad de los políticos.

REPORTERO: No estoy seguro de que esta entrevista sirva o funcione o dé fruto.

BERGOGLIO: Usted me preguntó y ahora usted me va a escuchar, hijo mío. El Estado asistencial provoca la pérdida de energías humanas y el aumento exagerado de los aparatos públicos, dominados por el pensamiento burocrático más que por la preocupación real para ayudar a la gente. Las necesidades son mejor comprendidas y satisfechas por las personas que están más cerca de ellos, que actúan como vecinos y miembros de la parroquia. Hay que añadir que ciertos tipos de necesidades requieren con frecuencia una respuesta que sea no sólo material, sino que sea capaz de percibir la necesidad humana más profunda. Esto es sin mencionar los estados excesos y abusos sociales.

REPORTERO: Creo que hemos terminado.

BERGOGLIO: Espera. Si hablo sobre la ordenación de las mujeres, sobre el celibato, el divorcio, va a ventilar esta entrevista y mi mensaje?

PERIODISTA: No, hemos terminado.

BERGOGLIO: En parte lo que me irrita al núcleo es la incapacidad de los medios para mirar cualquier cosa sin mirar en la causa de los diferentes problemas. La gente se hizo pobre para que votarán por los propios candidatos que les hizo poor.

REPORTER: Que tenga un buen día y gracias por su tiempo.

CÁMARA / END TRANSCRIPCIÓN