Informe (previo)

                Justo momentos antes (17/VI/2013:09hs.) de Roma de la audiencia (del Papa a Maduro) prevista para el día de hoy me parece pertinente hacer las siguientes observaciones:

Es posible que nos tilden de aves de mal agûero por no coincidir plenamente en el optimismo de la mayoría de los analistas políticos, y de altas autoridades eclesiásticas en relación a posibles buenos resultados de la audiencia de hoy. Pero hay que insistir en que Maduro no va con sinceras intenciones de cambio en su conducta arbitraria ni de comenzar a respetar verdaderamente los DD.HH. en el país; lo que él quiere es dar algunas ”muestras” de respeto a los Derechos Humanos y la de mostrar  una “democracia” más o menos formal, a fin de tratar de legitimar (o que consideren verdaderamente legítimo), su gobierno. Trataremos de justificar nuestra posición basada en los siguientes hechos:

1.       El comentario  de Maduro, al salir de la entrevista concedida en Miraflores, al presidente de la CEV y al Nuncio de S.S.: “le dije sus verdades a la Iglesia”; con esta insolencia, o falta de diplomacia y delicadeza, para decir lo menos, hacía creer que él no se había doblegado ante la Iglesia, ni había hecho ninguna concesión, sino todo lo contrario.

2.       El querer cambiar el protocolo (por desconocimiento imperdonable) entre otras cosas, en cuan to a cómo quería ir vestido y acompañado (edecanes además de diplomáticos).

3.       Sabemos que Maduro está dispuesto a hacer ciertas concesiones tales como: declaraciones y gestos conciliadores, cierta (y muy calculada) rectificación (más bien “contemporización) política, como suavizar y hasta “soltar” a connotados  presos políticos. A cambio de lo cual exigiría una actitud más “ecuánime y conciliadora” de la jerarquía católica en Venezuela. Es de hacer notar que para Maduro la “ecuanimidad y conciliación” supone hacerse de la vista gorda ante las arbitrariedades del gobierno, que se seguirían cometiendo, pero ahora (es lo que quisiera Maduro), con anuencia eclesiástica. Cosa que, or supuesto, no sucedería.

4.        Maduro además trae como trofeo, la opinión de la FAO sobre el desempeño en el problema alimentario de Venezuela. Pero la otra cosa que no sabe Maduro es que el Vaticano y la Jerarquía venezolana saben perfectamente la verdadera realidad de la situación de Venezuela en este aspecto.  

En consecuencia: Habrá una luna de miel muy corta, más corta que la que hubo en el 2002, ya que lo más probable (ojalá me equivoque) es que Maduro repita lo que hizo Chávez, su “padre”, ese año de 2002, cuando después de jurar y rejurar, cristo en mano, que estaba arrepentido, que habría reconciliación y perdón, que todo iba a mejorar, que no había odio ni rencores…no sólo no mejoró la situación, sino que siguió a continuación la peor y más espantosa pesadilla en la cual todavía sobrevivimos.

Sin embargo, yo particularmente soy optimista, pues una de dos: a) si la cosa no sale como se describió más arriba, tendremos un atisbo de paz y concordia esperanzadoras de mejores tiempos: b) si no sale así, la situación será tan insostenible que tendrá que reventar, y esperemos, optimistamente también, que no sea con violencia.

Visita de Maduro al Papa

                I.-

La visita de Maduro a Roma, para entrevistarse con el Papa en el Vaticano, se estaba planeando desde finales de abril; en esa oportunidad supo el gobierno, que el papa Francisco había dado instrucciones al embajador de la S.S. en la UE para que se hiciera una recomendación “fuerte” al  gobierno de Venezuela, a fin de mejorar el encrespado clima político en el país. Y para ese “mejoramiento”, nada mejor que una revisión exhaustiva de los resultados electorales, a fin de que se legitimara definitivamente al presidente Maduro; y no entendía (el Vaticano) la negativa del gobierno (o CNE que es lo mismo) a esta propuesta, sobre todo si estaban seguros de la transparencia del proceso electoral. A ese efecto fue a Roma (finales de abril y comienzos de mayo), un obispo “amigo” del gobierno (antes, de Chávez), para hacer el correspondiente “lobby” y evitar un pronunciamiento diplomático de la UE “”aconsejando” a  Venezuela que permitiera una auditoría solicitada por la oposición.

                Se suponía, utópicamente por supuesto, que después de esta “auditoría”, si ganaba la oposición, habría nuevas elecciones (“limpias y transparentes”); pero si la oposición quedaba convencida de su  derrota, reconocería a Maduro , y éste a su vez pactaría con la oposición (casi la mitad de la población) y habría un gobierno para todos los venezolanos.

La “operación”, sin embargo, no resultó, pues simultáneamente fue a Roma el corresponsal de Latinitas, representante de la Fundalat de Venezuela, que informó objetiva y cabalmente de la situación real del país y de cómo el presidente Maduro intentaba actualizar y venezolanizar el ”París bien vale una misa” de Enrique IV, simulando una “conversión” para obtener la bendición del papa Francisco. (Mis alumn@s virtuales saben que Fundalatve es una Fundación, con sede en Roma, preocupada por la situación política de Venezuela). 

                                Ya todo el mundo sabe lo que pasó (y sigue pasando): un gobierno arbitrario, que desconoce a la mitad de la población, que la trata como enemiga, que quiere todos los medios de comunicación a su servicio, que quiere implantar el comunismo del siglo XXI, que sigue sometido a Cuba (país que por cierto le ha prestado y presta el mejor servicio de espionaje, heredado de la URSS), que ha provocado con su política económica la mayor escasez de todo, el mayor desabastecimiento, la mayor incompetencia e improvisación en una de sus famosas misiones (la misión Vivienda), la ruina de las industrias básicas, de la pequeña y mediana industria, y pare Ud. de contar . Añádase a esto los conflictos laborales y sociales que se han originado (los últimos : los convenios laborales vencidos, los problemas derivados de una pésima Ley de Trabajo, y sobre todo el más actual: el conflicto de las universidades, que como lo dije en anterior blog(Perder una batalla para ganar la guerra) iba a imponer como lo hizo, una salida arbitraria y "salomónica).

Y lo señalado, o sea, la peor crisis económica que haya tenido el país, ocurre precisamente en medio de la mayor entrada  de dólares que haya tenido la nación en toda su historia, debido a los altísimos precios del petróleo; crisis económica, hay que decirlo claramente, debido a la pésima administración del erario nacional por parte del ya difunto presidente Chávez – el peor gobernante que haya tenido el país en toda su historia. 

                II.-

                Todo lo anterior ha hecho que el “fungido” presidente Maduro haya tenido que recoger velas y comenzar a “pactar” con sus peores “enemigos” (el gobierno no tiene adversarios sino enemigos): empresarios, banqueros, industriales, gobiernos (incluso carantoñas recientes al gobierno de USA),  etc. Y la tapa del frasco: como ya dijimos, una visita al Papa, confiado, en su ignorancia, que puede manipular (¡) al Papa; Maduro como que desconoce la opinión del Papa sobre Chávez, su gobierno y ahora su postgobierno expresada claramente por S.S. en una  entrevista que le hicieron, cuando aún era Cardenal, y que yo publiqué en este blog, en inglés y castellano, la semana pasada.

                 Que un comunista y agnóstico confeso, como Maduro, quiera reunirse con el Papa, con lo cual adquiriría cierta legitimidad y respeto, es lo que hace que venga a mi memoria, como ya lo expresé, el caso de Enrique IV quien, para poder acceder al trono de Francia, se convirtió al catolicismo por conveniencias políticas  (él era calvinista), el 25 de julio de 1593, y a quien se le atribuye la célebre frase: «París bien vale una misa» (Paris vaut bien une messe).

                Pero así como Enrique IV , católico por conveniencia, siguió siendo calvinista por convicción, así también pasará con Maduro. Pero a Enrique le resultó, porque aunque un poco tarde, le hicieron firmar el Edicto de Nantes, en el que, como toda persona medianamente culta sabe, se comprometió, y así lo hizo, a una total libertad de conciencia a los protestantes franceses, además de asegurarles la posición de UNA MINORÍA RESPETADA CON DERECHOS Y PRIVILEGIOS, lo cual le permitió (a Enrique IV) tener un reinado más o menos próspero y feliz, hasta su lamentable muerte.

                De manera que si Maduro espera conseguir algo y no que su visita sea un simple protocolo diplomático, deberá estar preparado (lo cual sé que no es su caso) para dictar su Edicto de Nantes, que es lo único, a juicio del papa Francisco, que puede traer la paz a Venezuela. 

                III

                Maduro, en esta oportunidad, pretende hacer con la visita al Papa (y su subsiguiente promesa de portarse bien), lo que en el pasado hizo, a través del Consejo Nacional Electoral (CNE), el organismo encargado de organizar elecciones y votaciones en Venezuela, supuestamente objetivo y que funciona sin presiones de los otros poderes, pero que en la práctica es una especie de “Ministerio del Poder Popular para  Asuntos Electorales” (Minpopopae), ya  que siempre ha obedecido (y obedece) ciegamente al Poder Ejecutivo.

                De modo que yo diría lo mismo que dije cuando Maduro, en Lima, en vísperas de su toma de posesión, prometió a los países de UNASUR que “su” CNE haría una auditoría para comprobar que su triunfo era legítimo. Ante la general alegría de los venezolanos de la oposición, fui el único que dije esa misma noche (y así aparece registrado en mi blog http://geflorache2010.blogspot.com (Un regalo griego) que eso me parecía (un regalo griego) un engaño, como se comprobó en los días subsiguientes, ante el asombro e indignación general de los demócratas venezolanos , y la indiferencia y despreocupación (también general) de la OEA y países pretendidamente democráticos.

                Lo único que nos salva es que, aunque la entrevista será privada y sólo se sabrá lo que la Santa Sede quiera que se sepa, Maduro no podrá en ningún caso salirse con la suya: el papa Francisco está mucho más enterado de la situación de Venezuela que el mismo Maduro, porque sus informantes son de primera y completamente objetivos. De modo que Maduro, o firma su “edicto de Nantes” (y lo cumple), o vendrá su perdición definitiva, que sería lo de menos, si eso no implicara que seguiría el caos en nuestro pobre país.  

                IV

                Un comentario final: Al Capriles se le intentó hacer saber que no era bueno que le escribiera una carta al Papa, ya que no era adecuado, diplomáticamente hablando, ni práctico, políticamente hablando.

                Diplomáticamente hablando, porque las cosas en el Vaticano no funcionan así, y eso lo sabe muy bien quien puede ser el próximo presidente ; por eso no se necesitan más explicaciones. Y políticamente porque si lo que se quería hacer era informar al Papa de la verdadera situación de Venezuela, eso era llover sobre mojado, y como lo acabo de decir, completamente inútil, porque el Papa sabe lo suficiente (y más),por lo que no necesita más elementos de juicio. De modo que la carta podría entonces quedar como una especie de presión para que S.S. opte por una actitud más severa, cosa contraproducente y en el mejor de los casos, indelicada.

                De hecho creo, es mi opinión, que eso fue lo que hizo adelantar el juicio de la UE del que hablé al comienzo. En un blog anterior comenté, y ahora lo repito, que Christian Leffler Director General para las Américas del Servicio Europeo de Acción Exterior, dijo, según la agencia EFE, en México, el 12 de junio (casualmente al día siguiente de decir Capriles que le escribiría una carta al Papa), que la UE ve situación difícil y frágil en Venezuela, luego de las elecciones del 14 de abril. “Lo importante para nosotros (la UE)  es que el presidente del país, que es Nicolás Maduro y su gobierno, empleen todos sus esfuerzos para gobernar en interés de TODO el pueblo venezolano”… “se le ha elegido (a Maduro) por una mayoría pequeña, eso pasa a veces en Europa también. Lo importante es que , una vez elegido, trabaje en el interés DEL PAÍS ENTERO”…(ELNACIONAL:jueves 13 de junio de 2013;pág.10MUNDO).

                        Debo terminar diciendo que no he visto comentarios de estas declaraciones tan importantes (e impactantes) en ninguna parte.

                Lo único que sé es que Dios es grande y misericordioso y que estamos en sus manos.

Entrevista al papa Francisco(castellano)

La siguiente es mi traducción (por eso puede tener fallas) de una transcripción de parte de una entrevista (ya publicada en este blog en inglés) entre Chris Mathews, (MSNBC), periodista y el entonces cardenal Bergolio, en marzo de 2013. Está claro por qué la entrevista nunca se emitió. Este Papa es un soplo de aire fresco, muy esclarecedor, con una clara comprensión de la justicia social pero Matthews nunca entendió ni supo nada. Y sin embargo, pretende ser católico. Se le envió  en esa oportunidad a algunas personas pero creo que no le pararon; y aún no se le ha dado la debida importancia. En Venezuela, empezó a interesarse el gobierno, después que se supo que el Papa se pronunciaría sobre la grave situación del país (a fines de abril y comienzo de mayo). Un obispo, amigo del gobierno, fue a Roma en esa oportunidad, pero no obtuvo mayor cosa, pues el papa Francisco había sido informado, con mucha precisión y por informes directos ( y hasta personales) de todo lo que estaba sucediendo en nuestro país, de modo que su lobby no resultó. Lo que Maduro no sabe es que el éxito de su visita (en junio 2013) está supeditada al principio católico del perdón de los pecados: No se pueden perdonar los pecados, si no hay firme propósito de enmienda.

………………….………………………

BERGOGLIO: Creo que estoy demasiado envuelto en el fiasco secular. Es un trabajo espiritual, y yo soy un soldado. Mira a la naturaleza del poder. En Europa primero y ahora en Estados Unidos, los hombres elegidos han tomado sobre sí mismos para endeudar a su gente para crear un clima de dependencia. ¿Y por qué? Por su propia necesidad egoísta de aumentar su propio poder personal. He sido un gran observador de los efectos que esto tiene en las personas, especialmente los pobres. Ellos son muy buenos en la creación de la pobreza, donde no hay ninguna razón para explicarlo. Mi trabajo es tratar de aliviar la pobreza y si eso significa oponerse a la causa, entonces no será Papa.

REPORTERO: Pero usted está preocupado porque sería un Papa derrochador?

BERGOGLIO: Me dijeron que eras católico. Una vez elegido un Papa, en virtud de la promesa de Jesús a Pedro, el Papa está preservado de la posibilidad de equivocarse. Dios cambiaría un político derrochador en un Papa responsable. Sólo digo que no soy ese hombre.

BERGOGLIO: Mi trabajo es preguntarte: ¿por qué los hombres originan pobreza?

REPORTERO: ¿Qué quieres decir?

BERGOGLIO: Quiero decir que la pobreza es parte de la condición física y que es bastante malo. Pero mi tarea es evitar el agravamiento de esta condición. El hecho de sumar la ideología a la pobreza debe ser denunciado. Yo tengo esa convicción, y esta es la razón por la que no voy a ser Papa. Mi opinión personal es de que debería más pobreza que la que Dios permitía originalmente en la caída de la Gracia.

Reportero: ¡OH¡

BERGOGLIO: Es una opción espiritual, y yo soy una persona política. Lo siento. Sé que va a hacer más dinero con esta entrevista si soy  Papa. O quería ser Papa. Pero lo siento. No puedo ayudarte. Dios ya ha elegido a alguien, de todos modos. ¿Cierto? Usted aprendió esto en la escuela.

REPORTERO: Si. ¿Y bien? ¿Dónde estás en los temas que más importan, cuestiones acerca de la anticoncepción, las mujeres sacerdotes?

BERGOGLIO: Esto puede ser una sorpresa para usted, pero yo soy católico. Somos católicos. No es un problema, inclusive para ti, que finjas que ese debate va en contra de Dios.

REPORTERO: Si usted fuera el Papa, entonces no cambiaría nada.

BERGOGLIO: Ciertamente Dios exigiría al nuevo Papa a tener más compasión por estos nuevos pobres. Y si hay algo de justicia social de la Iglesia, el nuevo Papa tendría palabras severas  para los creadores de la nueva situación.

REPORTERO: Pero usted es firmemente ortodoxo (conservador) en los temas de aborto, la anticoncepción y al matrimonio entre personas del mismo sexo.

BERGOGLIO: Yo soy católico.

PERIODISTA: Usted fue castigado por oponerse al matrimonio entre personas del mismo sexo en Argentina. Se opuso a  la anticoncepción y el gobierno lo exilió, ¿qué tiene que decir ante eso?

………………………………………………

REPORTERO: ¿Pero usted se niega a culpar a las empresas por su papel.

BERGOGLIO: Bueno, también me dijo que tiene un título en economía. Ningún comprador o vendedor, entra en cualquier intercambio en contra de su voluntad. Es la naturaleza de la economía. El hombre es frágil, y comete errores y a veces es codicioso y entra en los intercambios que no le ayudan. A veces se convierten en pobres, pero ellos toman las decisiones. No hay nada que la Iglesia puede hacer salvo tratar de educar a la gente a ser buenos consumidores. Principalmente, para mí, es una solución de la educación en ese sentido. Y la Iglesia tiene más escuelas en todo el mundo que cualquier otra fe. Lo que quiero decir es que hay que enseñar a  enseñar a la gente a salvar sus almas, y también enseñarles cómo no convertirse en pobres. Y ahora, no la Iglesia no debe permitir que el gobierno engañe (o disimule o disfrace)  la pobreza.

REPORTERO: ¿Y usted culpa del gobierno?

……….

BERGOGLIO: Por favor, siéntase libre para transmitir esto, yo no quiero ser Papa. Amigo, usted es un socialista y sus amigos son socialistas. Y ustedes tienen la culpa de 70 años de miseria en Rusia y Europa y ahora se aprovechan del dolor ( de los problemas) derivado de sus políticas. Ustedes creen en la redistribución de la riqueza y hacen que toda la población  sea pobre. Ustedes quieren nacionalizar todo y tener toda obra humana bajo su control. Destruyen el incentivo de un hombre para cuidar de su propia familia, un crimen contra la naturaleza y la naturaleza de Dios. Ustedes desean tener un control social sobre las poblaciones y de manera progresiva están haciendo todo lo contrario a la ley. En conjunto esta ideología crea más pobreza hoy que todas las empresas que se han calumniado  en la historia del hombre.

………..

BERGOGLIO: Por favor, publique esta entrevista. Las personas que son dominados por los socialistas tienen que saber que no todos tenemos que ser pobres. Alguna  pobreza es parte de haber sido expulsados ​​del Jardín del Edén. Pero mire el imperio de la dependencia creada por Hugo Chávez. Prometiéndoles, engañándolos en la “adoración” del gobierno y su propia persona. Darles los peces, pero no les permite pescar. Si un pescador hace desarrollar un talento de hoy en América Latina, es castigado y su pesca robada por los socialistas. ¿Él se detiene?

REPORTERO: ¿Usted sería el primer Papa de las Américas.B.Eso es ridículo.

………

REPORTERO: ¿Usted cree que no hay lugar para una reforma?

BERGOGLIO: No depende de ninguna religión, aunque algunas lo hagan, porque buscan dinero. Ellos quieren la membresía (tener fieles). Pero la Iglesia Católica no lo hace. No le corresponde a ella (a la Iglesia) adaptarse y moldearse a ese tipo de depravación cada vez mayor de la cultura en todo el mundo, sino proporcionar exactamente lo contrario. Es para proporcionar un faro dentro de la oscuridad de la depravación, del socialismo y del pecado, entre otras cosas.

REPORTERO: Si usted llega a ser Papa, eso sería una mala noticia para la izquierda.

BERGOGLIO: No voy a ser Papa. Pero me opongo al aborto. Yo estoy en contra de la eutanasia. El movimiento a favor del aborto es una cultura de la muerte. Me opongo al matrimonio entre personas del mismo sexo demoníaco. Me opongo a la adopción gay con el argumento de que es discriminatoria (la adopción) para el niño. Fui exiliado por el gobierno de Cristina Kirchner, pero no tengo ningún rencor. ¿Cómo va a ser  entonces una mala noticia?

REPORTERO: Juan Pablo II lo rescató?

BERGOGLIO: Me hizo arzobispo de Buenos Aires. Sí.

REPORTERO: ¿Y se siente como si debe agradecerle ese honor al Juan  Pablo II?

BERGOGLIO: Hay muchos valores y muchos tipos de personas.Uno de esos tal vez, es mi interés por las matemáticas, pero yo soy un tipo de persona que se interesa más en la verdad. Dios me dio un sano amor por la verdad. La lealtad es sólo una virtud si se apoya en la verdad u otro valor importante.

REPORTERO: Cristina Kirchner dijo que Ud. le guardaba rencor.

BERGOGLIO: Gracioso , pues nunca la he mencionado. Ni una sola vez. Y lo mío, es una batalla de ideas, no de dos o más personas. Sólo estoy preocupado por ideas.

REPORTERO: Ella dijo que Ud.se negó a hablar de violaciones de derechos civiles.

BERGOGLIO: Como líder espiritual, me opuse a la modernización cultural, y así me convertí en enemigo político. Yo entiendo la política, así como entiendo matemáticas.

REPORTERO: ¿Y de los jesuitas, a los que usted quería echar fuera, ¿qué dice?

BERGOGLIO: Así que usted está dando a entender que soy un sacerdote vengativo?

REPORTERO: ¿Usted siente que necesita algo para borrar los progresos realizados recientemente en América Latina?

BERGOGLIO: Yo me refiero a la pobreza. Usted dice que eso  es progreso.

REPORTERO: Vamos a hablar de la pobreza.

BERGOGLIO: Claro, hay pobreza voluntaria lo cual  es una virtud. Muchos entendieron la nobleza de no depender de las cosas pasajeras de la tierra. Son distracciones de nuestra búsqueda de la verdad. No tengo ningún problema con esto. Sólo me opongo a la pobreza involuntaria.

PERIODISTA: ¿Eso es lo que pensé que iba a decir.

BERGOGLIO: ¿Por qué?

REPORTERO: porque usted es de la derecha capitalista.

BERGOGLIO: Sí, creo que se necesita capital para construir fábricas, escuelas parroquiales, o  iglesias, hospitales, todos. ¿Te opones a fábricas o iglesias u hospitales?

REPORTERO: Por supuesto que no, pero ¿no cree que el capital se ha extraído de las manos de los pueblos por los tipos de negocios codiciosos que ponen el dinero para esas fábricas?

BERGOGLIO: No; lo que creo es que las personas están de acuerdo, a través de sus decisiones económicas, que parte de su dinero vaya a construir estos. El capital para la construcción debe ser voluntaria. Sólo cuando el político confisca su riqueza para construir fábricas gubernamentales, escuelas gubernamentales, hospitales públicos, sólo entonces la gente no está de acuerdo. Es legítimo construir con  dinero dado voluntariamente. Pero  no es legítimo construir con  dinero confiscado.

REPORTERO: ¿Usted se opone a todos los gobiernos?

BERGOGLIO: No, por supuesto que no. Pero no son el asiento de la sabiduría en la sociedad que he visto en mi vida. El mejor gobierno fue creado por los estadounidenses, en el que se admitió que las personas son dotados por su creador y la mayor parte de la administración de la sociedad se dejó a la relación entre Dios y el hombre. Sin embargo, poco a poco ha sido erosionada por los ateos de la izquierda, que sustituyen  la relación del hombre con Dios, a  una nueva relación con un oportunista como Hugo Chávez.

REPORTERO: Acabo de encontrar fascinante que estaba dispuesto a enfrentar a todo un gobierno en Argentina, pero usted fue puesto a un lado, apartado . ¿No le importa tu carrera?

BERGOGLIO: Sí, hay personas que ambicionan la autoridad mundana. Incluso sacerdotes.

REPORTERO: Pero Ud. no lo hizo?

BERGOGLIO: No, yo no he cambiado. ¿Cómo puedo tener poder para cambiar nada en la doctrina de la Iglesia? Mi opinión? esos “demócratas”, en busca de votos, sólo querían que yo cambiara de opinión y legitimara su decadencia. No lo hice, como lo demuestra el hecho de que yo estaba enseñando matemáticas de secundaria en un pequeño pueblo aislado.

REPORTERO: Siento que le haya pasado.

BERGOGLIO: ¿Por qué, ya que se interesa por la libertad, no se siente mal también por los demás oprimidos?

 REPORTERO: La libertad no es castigada en todas partes, ¿verdad?

BERGOGLIO: Por supuesto que lo es.

REPORTERO: En América Latina?

BERGOGLIO: Me temo que América Latina se ha perdido. La gente de toda la zona es controlada por un bloque de regímenes socialistas militantes en la región; lo más prominente Venezuela, Ecuador, Bolivia y Nicaragua. Tienen una pistola apuntando a su cabeza. Por lo que su corazón está capturado. ¿Quién salvará a ellos en este momento?

REPORTERO: ¿Así que el juego ha terminado. Jaque mate?

BERGOGLIO: Amigo, he estado estudiando a Norteamérica este mes antes de que el Papa decidiera renunciar. No hay que tener miedo a decir la verdad. Es por la salvación de las almas y la recuperación de la población de Thomas Jefferson. América no debe caer en el nuevo comunismo pintado. Incluso los votantes mal informados, no quieren que América sea vendida como esclava. Ruego que expulse a los traficantes de su gobierno! ¿Qué clase de gobierno es aquel que tolera el pecado? Abominación sobre abominación - ¡dar dinero para el asesinato de niños, dar dinero para el asesinato de los ancianos! Usted es un americano. Tu gobierno, hijo Mío, ha sido infiltrado por pecadores.

REPORTERO: Estas son ideas bastante radicales.

BERGOGLIO: No. Tal vez reaccionario. Radical significa algo diferente. Pero hace mucho tiempo, Khrushchev advirtió que no podemos esperar que los estadounidenses vuelen del capitalismo al comunismo, pero podemos ayudar a sus gobernantes en dar  a los americanos pequeñas inyecciones de socialismo hasta que de repente despierten para descubrir que tienen el comunismo. Esto es lo que está sucediendo ahora en un antiguo bastión de la libertad. ¿Cómo puede América salvar a Latinoamérica cuando son esclavos de su propio gobierno?

REPORTERO: Estoy teniendo dificultades para digerir la mayor parte de esto.

BERGOGLIO:La verdad puede ser dolorosa. molesto, ¿quieres parar o hacer una pregunta? Sin embargo, se ha creado un nuevo tipo de Estado, el llamado estado de bienestar. Esto ha sucedido con el fin de responder a las necesidades de los  pobres políticamente creados. Sin embargo, la intervención directa está privando a la sociedad de su responsabilidad original. Las familias declinan su propia responsabilidad en el  sistema de bienestar(“welfare”) del Estado. Y  hasta las Iglesias escapan de la responsabilidad. La gente deja de dar a la caridad y ven a los pobres como un problema del gobierno. Soy un sacerdote católico y no hay pobres que yo pueda cuidar porque son pobres  permanentes y  propiedad de los políticos.

REPORTERO: No estoy seguro de que esta entrevista sirva o funcione o dé fruto.

BERGOGLIO: Usted me preguntó y ahora usted me va a escuchar, hijo mío. El Estado asistencial provoca la pérdida de energías humanas y el aumento exagerado de los aparatos públicos, dominados por el pensamiento burocrático más que por la preocupación real para ayudar a la gente. Las necesidades son mejor comprendidas y satisfechas por las personas que están más cerca de ellos, que actúan como vecinos y miembros de la parroquia. Hay que añadir que ciertos tipos de necesidades requieren con frecuencia una respuesta que sea no sólo material, sino que sea capaz de percibir la necesidad humana más profunda. Esto es sin mencionar los estados excesos y abusos sociales.

REPORTERO: Creo que hemos terminado.

BERGOGLIO: Espera. Si hablo sobre la ordenación de las mujeres, sobre el celibato, el divorcio, va a ventilar esta entrevista y mi mensaje?

PERIODISTA: No, hemos terminado.

BERGOGLIO: En parte lo que me irrita al núcleo es la incapacidad de los medios para mirar cualquier cosa sin mirar en la causa de los diferentes problemas. La gente se hizo pobre para que votarán por los propios candidatos que les hizo poor.

REPORTER: Que tenga un buen día y gracias por su tiempo.

CÁMARA / END TRANSCRIPCIÓN

Entrevista al papa Francisco (Inglés)

Pope Francis’interview before the conclave.
A  socialist catholic reporter, Chris Mathews (MSNBC), challenges the new pope The following is a transcript of an interview between CHRIS MATHEWS, MSNBC American journalist and then Cardinal Bergolio. It is clear why the interview was never broadcast. This Pope is a breath of fresh air; a very enlightening, clear understanding of social justice. It is clear that Matthews never understood or learned a thing. And yet he professes to be Catholic.... CAMERA ON / BEGIN TRANSCRIPT REPORTER: Welcome Cardinal. BERGOGLIO: Thank you. Happy to speak with you. REPORTER: Well, let me get into it directly. Last conclave, you were almost elected Pope. Can this happen again? BERGOGLIO: What? That I will almost be the Pope, again? REPORTER: No. Will you be the next Pope? BERGOGLIO: Friend, I’m only jesting with you. I understand the question. I will not be the next Pope REPORTER: Why not? BERGOGLIO: I chose not to. God has someone else in mind I’m certain. REPORTER: But you would take the job if it were offered. BERGOGLIO: I think not.REPORTER: Why not. BERGOGLIO: I believe I’m too embroiled in the secular fiasco. It is a spiritual job, and I’m a soldier. Look at the nature of power. In Europe first and now in America, elected men have taken it upon themselves to indebt their people to create an atmosphere of dependency. And why? For their own selfish need to increase their own personal power. I’ve been a keen observer of the effect this has on the people, especially the poor. They are very good at creating poverty where there is no reason to explain it. My job is try to alleviate poverty and if that means to oppose the cause then I will not be Pope. REPORTER: But you are worried you would be a spend thrift pope? BERGOGLIO: Friend. Where did you go to school? REPORTER: La Salle College High School in Pennsylvania and. BERGOGLIO: And after that? REPORTER: College of the Holy Cross. BERGOGLIO: They told me you were Catholic. Once elected the Pope is by virtue of the promise of Jesus to Peter, the Pope is preserved from the possibility of error. God would change any spend thrift politician into a responsible Pope. I’m just saying I’m not that man. REPORTER: So what is your job? BERGOGLIO: My job is to ask you? Why are men creating poverty? REPORTER: What do you mean? BERGOGLIO: I mean that poverty is part of the natural condition and that is bad enough. But my task is to prevent the aggravation of this condition. The ideology that adds to the poverty must be denounced. I have and this is the reason I will not be Pope. I have a saying for myself, no more poverty than God originally intended in the fall from Grace? REPORTER: Oh. BERGOGLIO: It is a spiritual choice, and I’m a political person. I’m sorry. I know you will make more money from this interview if I’m Pope. Or want to be Pope. But I’m sorry. I can’t help you. God has already chosen someone anyway. Right? You learned this in school? REPORTER: Yes. Well? Where are you on the issues that matter most, issues about contraception, women priests? BERGOGLIO: This might be a surprise to you, but I am Catholic. We are Catholic. It isn't an issue and for you to pretend that it is being debated goes against God. REPORTER: If you were Pope, then you would not change anything. BERGOGLIO: Certainly God would direct the new Pope to have more compassion for these newly created poor. And if there is any social justice in the Church, the new Pope would have a stern word for the creators of the new situation. REPORTER: But you are staunchly orthodox on the issues of abortion, contraception, and same-sex marriage. BERGOGLIO: I am catholic. REPORTER: You were punished for opposed same-sex marriage in Argentina. You opposed free contraception and the government exiled you. What do you have to say about that? BERGOGLIO: I am catholic. REPORTER: In the secular world, as you say, you follow the conservative line. You oppose, uh, same-sex marriages, very popular with young people. You are conservative on birth control. Won’t that be the doom of the Church, alienating young people who support reality based faith? BERGOGLIO: Since God created the world, he also created reality. You seem to be arguing that a man can’t be Catholic in reality. Son, you are a Catholic? REPORTER: Yes, of course. I meant no disrespect BERGOGLIO: You don’t have to worry about offending me. REPORTER: Okay, good. Can a, uh, Pope even be elected if he is pro-choice or pro-love? I mean isn’t the election sort of fixed in favor of anti-abortion and anti-gay marriage? BERGOGLIO: Yes, the election is fixed by God. REPORTER: Very witty.   BERGOGLIO: Well, you did ask. REPORTER: It is being reported in America that you are against marriage equality. Is that why you feel that you can’t be Pope? BERGOGLIO: God chooses the Pope, and God also made men and women different. REPORTER: But you are... a conservative and oppose abortion! BERGOGLIO: Friend the expression on your face gives you away. REPORTER: I’m sorry, I’m just trying to do my job. BERGOGLIO: And what job is that? REPORTER: I’ve been sent to interview eight men in line for the papacy. BERGOGLIO: And I guarantee you that they all oppose abortion. So? REPORTER: But? BERGOGLIO: So, you feel like you need to alienate the eight from the flock? REPORTER: That isn’t it. How can the church attract young people when it is opposed to abortion and contraception? BERGOGLIO: Young people are just as attracted to the truth as they are convenience and expediency. So we will call it a draw. REPORTER: Doesn't the church need to modernize? BERGOGLIO: Finally, I’ve met someone who will advocate publicly painting over the Sistine Chapel with one of the contemporary street artists. Are you sure you support this and in public? REPORTER: What? BERGOGLIO: Forgive me, I was rude. REPORTER: Won’t the new pope, don't these cardinals realize what they've gotta do if they want to attract young people to the church? BERGOGLIO: I am a cardinal. REPORTER: Won’t the new pope, don't you and the other cardinals realize what they must do if they want to attract young people to the church? BERGOGLIO: I’ve explained the mysteries of the atom to rural young people and also I’ve explained the Grace of God. And you know what? They can understand both perfectly well. Frankly, I have more trouble with adults understanding both. REPORTER: But they have done focus groups; if you want to spread your message you can't have this position that's anti-gay marriage and anti-contraception. BERGOGLIO: And you treat the church as a political institution. REPORTER: So we were not gonna see any kind of change when it comes to things that matter like abortion or gay marriage? BERGOGLIO: All eight of the men you will be talking to are Catholic. REPORTER: Okay, I understand. Let’s talk about your controversial stand on poverty.           BERGOGLIO: You want it to be controversial? REPORTER: But don’t you blame various governments around the world for poverty? BERGOGLIO: Some. Yes. REPORTER: But you refuse to blame corporations for their role.BERGOGLIO: Okay, they also told me you have a degree in economics. No buyer, or seller either, enters into any exchange against his will. It is the nature of the economy. Man is frail, and he makes mistakes and sometimes is greedy and they enter into exchanges that don’t help them. Sometimes they become poor, but they made choices. There is nothing the Church can do except try to educate people to become good consumers. Chiefly, for me, it is an education solution on that side. And the Church has more schools around the globe than any other faith. I say teach the people to save their souls, and also teach them how not to become poor. And now not to allow the government to trick them into poverty. REPORTER: And you blame government. BERGOGLIO: No, I blame the self-serving politicians. REPORTER: So your solution to poverty is to change the nature of politics? BERGOGLIO: Please feel free to broadcast this; I don’t want to be pope. Friend, you are a socialist and your friends are socialists. And you are the reason for 70 years of misery in Russia and Europe now is seizing in pain from your policies. You believe in the redistribution of wealth and it makes entire populations poor. You want to nationalize everything and bring every human endeavor under your control. You destroy a man's incentive to take care of his very own family, a crime against nature and nature’s God. You want social control over populations and incrementally you are making everything against the law. Together this ideology creates more poverty today than all the corporations you vilify have in the history of man. REPORTER: I’ve never heard such from a Cardinal. I’m not sure if you are here to help yourself or disqualify yourself. BERGOGLIO: Please air this interview. People being dominated by socialists need to know we don’t all have to be poor. Some poverty is part of our being cast out of the Garden of Eden. But look at the empire of dependency created by Hugo Chavez. Promising them, tricking them into worship of government and his very own person. Giving them fish but not allowing them to fish. If a fisherman does develop a talent today in Latin America; he is castigated and his catch stolen by the socialists. He stops? REPORTER: You would be the first pope from the Americas. BERGOGLIO: He stops fishing. I will not be pope, but yes I am from Argentina.REPORTER: And you didn't want to be pope? BERGOGLIO: God didn’t want me to be pope. REPORTER: Perhaps he changed his mind. BERGOGLIO: Ludicrous. REPORTER: Okay, I’m sorry. I feel like we are getting off on the wrong path. I’m sorry. BERGOGLIO: Yes, let’s be productive. REPORTER: You are a classic conservative Catholic theologian? BERGOGLIO: Of course there's politics clearly in the Curia throughout the Vatican, but in terms of church teaching, it's not a political institution. It's religious. REPORTER: I heard people, in fact, media people, "Is this cardinal, is he a liberal? Is he a conservative?" BERGOGLIO: Tell them please, He's a Catholic. It's no more complicated than that. Catholicism is what it is. You don't have to believe it; you may not. You don't have to follow it; you may not go to Mass. But it's not up to you to modernize us. REPORTER: You see no room for reform? BERGOGLIO: It's not up to any religion, although some do this, 'cause they want the money. They want the membership. But the Catholic Church doesn't do it. It's not up to them to bend and shape and mold itself to accommodate the shrinking depravity of a worldwide culture. It's to provide the exact opposite. It's to provide a beacon out of depravity, socialism and sin, among other things. REPORTER: If pope you would be bad news for the left. BERGOGLIO: I won’t be pope. But I am opposed to abortion. I’m opposed to euthanasia. The pro-choice movement is a culture of death. I oppose the demonic same-sex marriage. I oppose gay adoption on the grounds that it is discriminatory to the child. I was exiled by the Cristina Kirchner government, but I hold no grudge. How is this bad news? REPORTER: John Paul II rescued you? BERGOGLIO: He made me the archbishop of Buenos Aires. Yes. REPORTER: And so you feel like you owe the Right some sort of repayment? BERGOGLIO: There are many values and many types of people. Perhaps it is my interest in mathematics, but I’m the type of human who is interested most in the truth. God gave me a healthy love for the truth. Loyalty is only a virtue if in support of the truth or another important value. REPORTER: Cristina Kirchner said you held a grudge. BERGOGLIO: Funny I’ve never spoken her name. Not once. And it is a battle of ideas not a battle of two or more people. I’m only concerned with ideas. REPORTER: She said you refused to speak up for civil rights violations. BERGOGLIO: As a spiritual leader, I opposed cultural modernization, and so I became a political enemy. I understand politics as well as I do mathematics. REPORTER: And the Jesuits, they were eager to cast you out, which they did.BERGOGLIO: So you are implying that I’m a vengeful priest? REPORTER: Do you feel that you need to erase the progress recently made in Latin America? BERGOGLIO: I say poverty. You say progress. REPORTER: Let’s talk about poverty. BERGOGLIO: Sure, there is voluntary poverty that is virtuous. Many understood the nobility of making themselves independent of the fleeting things of earth. They are distractions from our pursuit of the truth. I have no problem with this. I only oppose involuntary poverty. REPORTER: That is what I thought you would say. BERGOGLIO: Why?   REPORTER: Because you are a capitalist right? BERGOGLIO: Yes, I think capital is needed to build a factory, a parochial school, or a church or hospital, all. Do you oppose factories or churches or hospitals? REPORTER: Of course not, but don’t you think the capital is sucked out of peoples hands by greedy business types to pay for these factories? BERGOGLIO: No, I think people agree, through their economic choices, that some of their money goes to build these. Capital building should be voluntary. Only when the politician confiscates their wealth to build government factories, government schools, government hospitals; only then do the people not agree. Money given voluntarily is legitimate to build with. Money coerced from the people is not legitimate to build with, because it isn’t given voluntarily. REPORTER: You are opposed to all government? BERGOGLIO: No of course not. But it isn’t the seat of wisdom in any society I’ve seen in my life. The best government was created by the Americans, in which they admitted that people are endowed by their creator and most of the administration of society was left to the relationship between God and man. However, slowly that has been eroded by the atheists on the left who would replace man's relationship with God with a new relationship with an opportunist like Hugo Chavez. REPORTER: I just found it fascinating that you were willing to stand up to an entire government in Argentina. You were cast aside. Didn’t you care about your career? BERGOGLIO: Yes, there are people who cave to worldly authority. Even priests.             REPORTER: But you didn’t? BERGOGLIO: No, I changed nothing. How did I have the power to change anything in church teaching? My opinion? The democrats, seeking votes, only wanted me to change my opinion and legitimize their decadence. I did not, as evidenced by the fact that I was teaching high school math in small isolated town. REPORTER: I’m sorry that happened to you. BERGOGLIO: Why don’t you feel for others oppressed for their interest in freedom. REPORTER: Freedom isn’t punished anywhere, is it? BERGOGLIO: Certainly it is. REPORTER: In Latin America? BERGOGLIO: I’m afraid Latin America is lost. The people of the entire area are controlled by a bloc of militant socialist regimes in the region, most prominently Venezuela, Ecuador, Bolivia and Nicaragua. They have a gun pointed at their head. So their heart is now captured. Who will save them at this point? REPORTER: So the game is over. Checkmate? BERGOGLIO: Friend, I’ve been studying America this month before the Pope chose to resign. You must not have fear at speaking the truth. It is for the salvation of souls and the recovery of Thomas Jefferson’s people. America must not fall to the new painted communism. Even the low information voters don’t want America to be sold into slavery. I pray they cast out the money changers in their government! What manner of government is there that condones sin? Abomination upon abomination--giving monies for the murder of children, giving monies for the murder of the elderly! You are an American. Your government, My child, has been infiltrated by men of sin. REPORTER: These are pretty radical ideas. BERGOGLIO: No. Perhaps reactionary. Radical means something different. But a very long time ago, Khrushchev warned that we cannot expect Americans to fly from capitalism to communism, but we can assist their elected leaders in giving Americans small injections of socialism until they suddenly awake to find out they have Communism. This is what is happening now in an ancient bastion of freedom. How can America save Latin America when they are slaves to the government themselves? REPORTER: I’m having a hard time digesting most of this. BERGOGLIO: The truth can be painful. You look angry; do you want to stop or ask a question? But you have created a new type of state, the so-called welfare state. This has happened in order to respond to the needs of the politically created poor. However, intervening directly is depriving the original society of its responsibility. Families escape responsibility in the welfare state. And churches even escape responsibility. People stop giving to charity and see every poor person as the government’s problem. I am a Catholic priest and there are no poor for me to take care of, they are made permanently poor and the property of the politicians. REPORTER: I’m not sure this interview is going to work. BERGOGLIO: You asked and now you will listen, my son. The social assistance state leads to a loss of human energies and an inordinate increase of public agencies, which are dominated more by bureaucratic thinking than by real concern for helping people. Needs are best understood and satisfied by people who are closest to them who act as neighbors and parish members to those in need. It should be added that certain kinds of demands often call for a response which is not simply material but which is capable of perceiving the deeper human need. This is not to mention the welfare states excesses and abuses. REPORTER: I think we are done. BERGOGLIO: Wait. If I speak on the ordination of women, on celibacy, on divorce, will you air this interview and my message? REPORTER: No, we are done. BERGOGLIO: Partially what irritates me to the core is the media’s inability to look at anything without looking into the cause of the various problems. People are made poor so they will vote for the very candidates that made them poor.REPORTER: Have a nice day and thanks for your time. CAMERA OFF / END TRANSCRIPT